Kakav je karakter kampanje i izbora na kojima se prvi put suočava sa bojkotom? Mogu li politički oponenti da ga bar malo uzdrmaju ili je rezultat unapred poznat?
Uz dve partije šaha, Aleksandar Vučić, predsednik Srbije i Srpske napredne stranke, za Karakter je sumirao proteklih osam godina vlasti, ali govorio i o novoj opoziciji, optužbama da je diktator, skenirao medijsku scenu, osvrnuo se na odnose sa patrijarhom, Milom Đukanovićem, Merkelovom, te razmišlja li o danu odlaska s Andrićevog venca
Piše Nenad Čaluković
Koje ste pravilo iz šaha preneli u politiku?
Da uvek vodiš računa o potezima protivnika, šta mu stoji na raspolaganju, da razmotriš načine odbrane, a onda uvek u kontranapad. Važno je da pokazuješ poštovanje prema protivniku i da ga apsolutno nikada ne potcenjuješ.
Kako vam izgleda ova predizborna partija?
Nikada, kada govorim o medijima, nije bilo otvorenije za sve političke stranke koje učestvuju na izborima, što je dobro. Pomalo sam razočaran što slušam stvari kao da je 1991. Ne u smislu ratova ili ne znam čega, već ideja. Od toga kako ćete da rešite kosovski problem, i to vam govore neki koji bi trebalo da budu budućnost ove zemlje: odemo na referendum, kažemo Kosovo je naše i to je prvi korak u rešavanju problema. I onda se vi nasmejete, a ne znate da li biste se smejali ili plakali. A zatim čujete iskusnog političara koji obećava: mi ćemo da ukinemo svakog pauka u gradovima Srbije. Pa se zapitam da li sam to dobro čuo. Da li smo to nešto novo izumeli ili ćemo da dozvolimo svakom da se parkira na zelenim površinama ili da zakrči sve ulice? Ali, onda shvatite da se tokom kampanje bukvalno ne biraju sredstva.
Pomalo sam razočaran što u kampanji slušam stvari kao da je 1991.
Kosovo je moj najveći politički problem. Problem svih problema. Neće biti lako, ali nemam gde da odem sa mesta na kome se nalazim. Biće mnogo teže nego što je bilo do sada, jer su sve velike zapadne sile rešene da Kosovo privode kraju
I Vama su zamerili da ste u kampanji zloupotrebili decu?
Pa ceo svet je okrenut budućnosti. Ne smetaju njima deca, nego ja. Da nisu deca, pominjali bi starije. Dačić je predstavljao direktore kliničkih centara, koji su govorili na njegovom mitingu. I nijedna reč protiv zato što je to bio Dačić. Da je to uradio Vučić – bili bi traktati. Sve što je svima drugima dozvoljeno – meni nije. Navikao sam na to. Suština je zabraniti sve Vučićeve spotove. Samo da Vučića ne bude zato što su moji brojevi dobri, a drugi nisu ni blizu te visine.
Ne smetaju njima deca, nego ja
Kakav je karakter vaše kampanje?
Naša kampanja je zasnovana na dva nivoa. Jedan su rezultati, a drugi je šta je ćemo da uradimo u budućnosti. Ljudima nikada nije dovoljno da glasaju za rezultate. Uzmite primer Tajipa Erdogana, stvorio je modernu Ankaru, od malog, zabitog mesta napravio svetsku metropolu, ali su ljudi pomislili da bi u budućnosti neko mogao više, u šta sumnjam, ali to sada nije ni važno. Uvek morate da razmišljate šta je to što nudite za budućnost.
A što se tiče drugih, sem tog ličnog negativnog odnosa prema meni, nisam čuo ni planove ni programe. Pogotovo kada slušate šta pričaju o Kosovu, onda vidite koliko je tu neodgovornosti, a ekonomijom se gotovo i na bave.
A kakav je karakter izbora? Oni su, ipak, specifični, prvi put protiv sebe imate bojkot?
Na dnevnom nivou imam takozvani rolling trek, njihova snaga je minimalna u narodu, ali njihova snaga je veoma velika u medijima koji su pod kontrolom Đilasa i Šolaka. I sve vreme dolazi do rascepa u realnoj političkoj snazi i u onome što prikazuju mediji koji su pod njihovom kontrolom.
Stvoriće se potpuno nova opozicija
Ne brine me bojkot, mislim da će izlaznost biti oko 50 odsto. Neće se to, dakle, suštinski odraziti na legitimitet izbora. Bojkot je loša poruka ljudima i to pokazuje koliko su bili spremni da idu daleko u blaćenju svoje zemlje, ali to nikada ne ostavlja rezultate. Stvoriće se potpuno nova opozicija, koja će se na drugačiji način boriti za interese svog programa.
Ne brine me bojkot, mislim da će izlaznost biti oko 50 odsto. Neće se to, dakle, suštinski odraziti na legitimitet izbora
Očekujete novu opoziciju. Strahujete li da budete bar malo politički uzdrmani?
Nema sumnje da će biti mnogo teže za partiju koju vodim u svakom smislu zato što će ljudi koristiti parlament umesto ulice, na kojoj nikada niste dovoljno artikulisani. Možda to nije dobro u smislu procenata za moju stranku, ali je dobro za Srbiju. I tome se radujem. Svakako će biti mnogo problema pred izbore 2022. I za predsedničke i za beogradske. I za očekivati je da se svi ujedine protiv kandidata SNS-a.
Mislite da se ujedine protiv Vas?
Ja to nisam rekao. Oni bi verovatno voleli da to budem ja, jer misle da će lakše da pobede mene, nego nekog drugog.
Ko Vas danas može da pobedi u ovakvim političkim okolnostima?
Danas ne mogu lako, ali za dve godine – mnogo njih. Oni kampanju neće voditi po principu bilo kakve ozbiljnosti u programu, već na osnovu mržnje i negativnog odnosa prema meni.
Konstantno tvrdite da najveća mržnja u Srbiji ide ka Vama, dok ste s druge strane najuticajniji čovek u zemlji. Kakav je osećaj? Ili ko je Aleksandar Vučić?
Neko ko dobro razume da ne možete da budete na vlasti a da nemate žestok otpor različitih društvenih slojeva, nekih koji su finansijski vladali ovom zemljom, ali su im interesi ugroženi. I mnogih običnih, normalnih ljudi, koji su nečim nezadovoljni i kod kojih se to nezadovoljstvo akumulira. I ja to razumem. Da li mi je uvek prijatno? Ne. Da li se tome radujem? Ne. Mislim da je svakom dobronamernom čoveku jasno koliko se borim i trudim i kakve smo rezulate postigli. Ali, svako ima pravo na svoj stav i to je demokratija. Sve to morate da istrpite i izdržite, u suprotnom onda niste za ovo mesto.
Ko je Vaš najveći politički protivnik?
Ne mogu da govorim na ličnoj ravni, jer ih ne doživljavam tako. Strašno je važno da pokušamo da stvari postavimo na nivo u kojem su programi ti koji će o nečemu da odlučuju, a ne da li vam se neko dopada. Srbi više nisu naivni. Znaju i šta je BDP, i ekonomski rast, i javni dug. Više ne glasaju za gluposti. Neće više da uruše svoju budućnost.
Srbi više ne glasaju za gluposti. Neće više da uruše svoju budućnost
I sami slušate optužbe na račun Vas i vaše vlasti. Kako biste Vi okarakterisali atmosferu u društvu, koja je takođe argument delu opozicije za bojkot?
Atmosfera je normalna, osim što imate snažne medije podržane od onih koji nemaju poverenje u narodu i koji moraju da prave užas u društvu. I to je smisao njihove politike.
Drugi put pominjete medije koji podržavaju opoziciju, a ta ista opozicija bojkotuje izbore upravo i zbog, kako navode, katastrofalnog stanja u medijima u Srbiji.
Hajde da medije konačno postavimo na fer način. Da li je 2012. postojao neki opozicioni N1 i to na kanalu broj 1 u 50 odsto domaćinstava? Nije. Da li je postojala Nova S na kanalu broj 2 u 50 odsto domaćinstava? Nije. RTS je relativno pristojan, ne mogu da kažu da je ne znam šta problematično. A jeli postojao neki ovakav Danas u to vreme? A jeli postojao neki ovakav Blic, kakav god da je, nije na mojoj strani. Jesu li bili NIN, Vreme, Nedeljnik i Novi magazin na našoj strani? Pa nisu. Situacija je po pitanju medija mnogo drugačija, a da ne govorim o tome da su društvene mreže daleko značajnije nego pre 2012. Ali ako sebe lažu da su mediji razlog za bojkot – onda oni imaju problem, a ne ja. Ali ako je njima tako lakše – ja to neću da menjam i neću da se sekiram zbog toga. Njima se ta vrsta ostrašćenosti obila o glavu, jer ljudi to više neće da slušaju.
Da li Vas je iznenadio Sergej Trifunović izlaskom na izbore ili ste očekivali takav njegov potez?
On je uz sve negativne osobine političkog delovanja, pokazao i osobinu koja će mu doneti političku korist u budućnosti. A to je da je u stanju da trpi besmislene, ali prilično brutalne napade, pre svega na društvenim mrežama. Pokazao je da se ne povodi onima koji su mu u direktnom socijalnom okruženju, što nije beznačajno za političara. Ne mora da se dodvorava svojima svakim svojim potezom. Političari koji se dodvoravaju tviteru ili ne znam kome – nemaju nikakve šanse za uspeh. Ako niste u stanju da vodite, nego stalno morate da budete vođeni dnevnim potrebama nekih ljudi koji o tome ništa ne znaju, ali sebi su dali za pravo da su najpametniji na svetu – onda nemate nikakve šanse. Gospodin Trifunović je napravio razliku. Ili DJB, šta god mislio o njemu, a sve najgore mislim, kao i o Jedan od pet miliona. Nemaju nikakvu politiku, ali pokazali su da imaju tu vrstu hrabrosti.
Sergej Trifunović je pokazao da se ne povodi onima koji su mu u direktnom socijalnom okruženju, što nije beznačajno za političara
Šta je Vaš najveći problem u politici?
Kosovo. Problem svih problema.
Hoćete li se izvući?
Neće biti lako, ali nemam gde da odem sa mesta na kome se nalazim. Biće mnogo teže nego što je bilo do sada, jer su sve velike zapadne sile rešene da Kosovo privode kraju.
Simptomatična je ta naklonost koji imate od patrijarha Irineja, koji se apsolutno stavio na Vašu stranu. Ta vaša ljubav dobila je filmske obrise?
Oni koji nas nazivaju Paja i Jare – više govore o sebi nego o nama dvojici. Patrijarh je ozbiljan i temeljan čovek. Čovek koji ne podleže pritiscima. Ima strahovitu emociju i ljubav prema svojoj zemlji, ali je izuzetno racionalan i razume potrebe Srbije. I veoma sam srećan što se na čelu naše crkve nalazi takav čovek.
Koliko Vas onda nervira vladika Grigorije, koji je često oštar prema Vašoj politici?
Ne nervira me uopšte. Obožavam kada postoji toliki broj ljudi koji hoće da učestvuje u političkom životu i misle da mogu da to rade bolje od mene. Nemam nikakav problem s tim. Video sam da Grigorije hoće da se kandiduje za predsednika Srbije. I ja ću, siguran sam, pronaći kandidata koji ga neće lako pobediti, ali će ga pobediti. Oni se, uostalom, ne trude da pronađu rešenje za probleme Srbije, oni se samo trude da pronađu nekoga ko bi mogao da pobedi Vučića.
Video sam da Grigorije hoće da se kandiduje za predsednika Srbije. I ja ću, siguran sam, pronaći kandidata koji ga neće lako pobediti, ali će ga pobediti
Deluje nezamislivo da se nećete ponovo kandidovati za predsednika Srbije?
Jedino ako se kandiduje Boris Tadić. Ne kažem da ću se kandidovati, ali ne bi mi bilo lako da izbegnem takav duel.
Najavili ste veći angažman mladih i novih ljudi iz SNS i u parlamentu i u vladi. Kako će to podneti stari kadrovi?
Svakako ne lako, nemam nikakve sumnje, ali to mora da se dogodi. Mora da dođe do sveže krvi, više energije, da veći broj ljudi razume da mi moramo sa mnogo više entuzijazma da uđemo u sprovođenje Programa “Srbija 2025”, koji je izvanredan. Coca Cola u Atlanti svake godine promeni 15 odsto zaposlenih. Ovako ponekad pomislim da je Vlada Đukanović u pravu kada kaže da nedostaje energije. Mnogi razmišljaju o svojim vezama i kombinacijama, ne mora to da bude kriminal ili korupcija, ali ljudi postanu i zasićeni. Da li sam zadovoljan radom svih ministara? Nisam. Ministri moraju da budu nabijeni željom, energijom, snagom, strašću.
Kako reagujete kada čujete da je neko od vaših ljudi umešan u neki kriminal? Ili neku aferu? Koga ste poslednjeg pozvali i izribali?
Odmah sam pozvao ministra Šarčevića zbog Desanke Maksimović. Počeo je da se pravda da je izbačena iz školskog programa odlukom Nacionalnog saveta i da bi ušao Pekić. Pitao sam ga kakve veze ima Desanka sa Pekićem i tražio da se vrati.
Sa premijerkom Anom Brnabić ste zadovoljni?
Jesam. Sa Anom sam iskreno zadovoljan, nemam šta da zamerim na trudu i radu. I nije lako obavljati taj posao, ali ona je vodila Vladu na najbolji mogući način.
Da li ste u SNS prepoznali nekog novog Vučića, ko liči na Vas iz 1992, kada ste počeli da se bavite politikom?
Jesam. Zaista mi se više ljudi u SNS dopada, koji su talentovani i dobri ljudi.
Taj Program “Srbija 2025” je vaše obećanje plate od 900 evra za pet godina? Deluje ambiciozno?
Da. I penzija od 435 evra. Mnogi se smeju tome, ali to je sasvim realno. Srbija ima mnogo veću snagu nego što mislimo. Potrebna nam je ta vrsta samouverenosti. Zato su ekonomski podaci veoma važni za samopouzdanje nacije. I da znamo da nismo samo u košarci i odbojci sposobni da pobeđujemo, već u onome što je životni progres, a to je ekonomija.
Jeste li očekivali da se 6,2 miliona ljudi prijavi za pomoć države od 100 evra?
Ne. Bio sam iznenađen.
Kad ste malopre pomenuli Đukanovića, pitaću Vas za onog drugog – Mila. Ima li tu nekog vašeg dogovora o trenutnoj situaciji u Crnoj Gori?
Nemojte, to je toliko smešno.
Pa ima li još tog prijateljstva s Milom?
Mi smo u normalnim ličnim odnosima i ništa više. Sve drugo je preterivanje i izmišljanje.
Da li Vas je iznenadila pobeda Milanovića u Hrvatskoj?
Nije. Ja sam rekao da će pobediti Milanović ili Škoro. Škoru je falilo dva odsto da uđe u drugi krug, da je ušao, on bi pobedio. Škoro vodi inteligentnu kampanju za svoje biračko telo, ali mi smo protiv toga, naravno, jer je reč o najekstremnijem desnom pokretu u Hrvatskoj. Ne može to nijednom Srbinu da se dopada. Ali nije glup, podsmevanja da je pevač ili muzikant ne odgovaraju realnosti. Očekujem da u Hrvatskoj posle njihovih izbora postoji podela na tri jaka bloka.
Veliki analitičari smatraju da vam odgovara međunarodna klima u kojoj vladaju Đukanović, Orban, Lukašenko, Erdogan?
Ja sam se tri puta više sreo sa Merkelovom i Makronom nego sa bilo kim od njih. Ne razumem taj smisao, nego kada vam to odgovara onda gurate takve stavove. Ne bavim se time ko je na čelu neke zemlje, niti da li se meni neko sviđa, jer je to potpuna besmislica.
U kolikoj ste danas ljubavi sa Merkelovom?
Nije u pitanju ljubav, već imam odnos poštovanja prema Merkelovoj, koja je fantastičan lider. Mogu li oko Kosova da kažem da Anglea Merkel podržava teritorijalni integritet Srbije? Pa ne podržava. Ali zaista mislim da je obeležila političku scenu 21. veka i tu nikakve dileme nema. Ona je žena koja je apsolutno dominatna.
Koji je Vaš glavni zadatak u naredne dve godine?
Najvažniji zadatak je da ekonomija Srbije brzo napreduje. Da pokažemo da možemo da budemo lokomotiva regiona, verujem da ćemo u tome uspeti. I da učestvujemo u razgovorima, da ne dozvolimo da nam zemlja bude izolovana i da uradimo sve najbolje po pitanju Kosova. To su dva najvažnija zadatka. I, naravno, treći su unutrašnje reforme. Da pokušamo da uradimo sve ono što su realne potrebe društva jedne zemlje, koja bi mogla da postane članica EU, a tu pre svega mislim na pravosuđe.
Kad Vam je bilo najteže otkada ste na vlasti?
U vreme Briselskog sporazuma. U vreme korone kada sam sina odveo u bolnicu, kada je taj virus bio jak, a ne kao danas kada je slab. I u vreme poplava. Neko bi pomislio da je to bilo za vreme demonstracija protiv mene, ali ne, ja sam i tada sedeo mirno na ovom istom mestu i igrao šah.
Najteže mi je bilo u vreme Briselskog sporazuma, poplava i kada sam sina odveo u bolnicu zbog korona virusa
A uspesi i neuspesi u proteklih osam godina?
Neuspeha je mnogo. Milion stvari za kojesam se nadao da možemo da izguramo, ali nismo uspeli. S druge strane, mnogo stvari smo uradili i zbog toga sam srećan. Trudili smo se, nemam mnogo toga šta da zamerim mojim saradnicima.
Koliko Vas dotiču razne optužbe da ste autokrata, dikatator?
Da budem iskren, baš me briga za to. U početku sam se, prvih dva ili tri puta, kada sam slušao “Vučiću pe…u”, pitao šta je smisao toga. Sad mi je to deo folklora.
Šta sada čitate?
Kratka istorija Nemačke. Dobra knjiga.
Da li Vam nešto nedostaje kao predsedniku Srbije?
Nedostaje mi samo malo slobodnog vremena da više provedem sa decom.
Razmišljate li o danu odlaska s vlasti?
Kad dođeš na ovo mesto, prva stvar koju moraš da znaš – jeste da uskoro dolazi dan kada više nećeš biti na vlasti. Ko to ne zna, taj ništa o politici ne razume.
